Предлагая данную тему имелось в виду что данная форма управления становится все более эфективной и чувстуя конкуренцию в данной отрасли все больше появляются статей о неэфективности ТСЖ, это не соответствует действительности- ТСЖ способно выдержать конкуренцию друго дело они розрознены и каждый варится в свое соку ,а противостоять монополистам поставляющих ресурсы очень не просто ( вода, тепло, свет) монополист диктует условия договора заведома дискеминационные к получателю ресурса- доволь одного примера энергетики в договоре не оговаривают критерий качества поствляемого ресурса нет у них таких параметров да сам ресурс не подтвержден ни каким документом- если в МКД мигнуло напряжение и вышло из строя несколько приборов (талевизо, стиральная м ашина,ПК, итд) попробуйте доказать что это их вина учета качества по низкой стророне нет,и вы никогда недобьетест правдыи будете оплачивать убытки , Может я неправ и уже гдето обсуждается тогда прошу извенить что отвлекаю
Предлагаю создать форум ТСЖ
Задайте интересующий вас вопрос и в самое короткое время получите на него ответ.
Предлагаю создать форум ТСЖ, Тема довольно интересная потому как все больше организуются таких форм управления, ТСЖ становятся конкурентами.
|
09.11.2010 12:48:47
|
|
|
|
|
|
18.11.2010 18:56:04
А какой смысл создавать отдельный форум именно по ТСЖ.
Веть ТСЖ - лишь один из способой управления домом. Зачем же обделять два оставшихся? Ведь проблемы зачастую одни и те же. Тем более, что вот он - готовый форум. Мы в нем с вами и общаемся. Зачем "изобретать велосипед"? Что мешает проблемы ТСЖ обсудить прямо здесь?  |
|
|
|
|
|
22.11.2010 23:00:00
А кто сказал и решил, то ТСЖ всего лишь способ управления МКД, а не одна из форм сообщества совладельцев ОИ МКД? Вы как понимаете ному ст. 161 ЖК: "2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;"?!
Верно сказал депутат ГД Плескачевский, что непосредственное управление МКД указанное в ЖК есть "юридическая ошибка"! Именно ТСЖ и иные жилищные потребительские кооперативы указанные в этой статье и есть непосредственное и совместное самоуправление самим собственником (собственниками для ОИ МКД) своим имуществом совместным и по ГК управление этим имуществом имеет только две законные формы и "способы управления": самим собственником или по договору доверительного управления иным лицом! А что такое и что "за зверь" управление МКД? Я знаю управление имуществом и государством или его частью, а вот диковинного "зверя" управление МКД придумал в ЖК "юридически малограмотный законодатель", так что верно указал Плескачевский, что и "юридические ошибки" в ЖК неизбежны! А уж у рядового жителя таких "юридических шибок" в каждом слове часто можно 2-3 найти! Так что форум не о ТСЖ нужно создавать, а о жилищном самоуправлении и тут и формы объединений совладельцев ОИ в ГК разные уже прописаны и есть поле для дискуссий, так как это тема для России новая и непонятная! По закону о приватизации жилья законодатель "родил" совладение как право пользования ОИ МКД! И тогда что с ним дискутировать о самоуправлении в МКД, когда он это понимает только как "самоуправство чиновниками"!!! Так открываем тему дискуссии о жилищном самоуправлении? Готов быть автором и основным участником такой дискуссии, но где "соавторы" эксперты по жилищному самоуправлению, когда житель даже само слово "самоуправление" понимает только по нормам закона о местном самоуправлении как право участвовать в митингах, демонстрациях и прочих публичных мероприятиях! Вот как в детстве учили "родители", так и будет житель жить на старость! А Вы предлагаете ему менять своё мировоззрение на основе моих предложений и наших коллег о "жилищном самоуправлении"? Так что пусть лучше дискутирует житель о ТСЖ, как карманных организациях создаваемых чиновниками для своих интересов?! "Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало"!?
Изменено:
- 22.11.2010 23:01:45
|
|
|
|
|
|
26.11.2010 17:09:05
А разве мы ее уже не открыли? 
Или Вы хотите вынести отдельной темой? Так - милости просим! Лично мне кажется, что это будет интересно многим. Именно потому, что наше действующее законодательство больше похоже на БЕЗдействующее, дико несовершенное и абсолютно неоднозначно трактуемое.
Карманные ТСЖ - просто вопиющие факты чиновьичьего беспредела. Жаль у меня не сохранилась ссылка на совершенно уникальное выступление Мурманского мэра, который открыто заявил, что собираетсясоздавать ТСЖ и контролировать их. Попробую попросить найти ссылку у Мурманских коллег. То выступление - это, как говорят в Одессе: "Что-то особенного!" |
|||||
|
|
|
|
29.11.2010 12:22:42
Во первых здесь тема только о способе управления МКД посредством ТСЖ, но при этом не совсем понятно в законодательстве что такое ТСЖ:просто НКО или орган местного самоуправления! Тем более, если это орган местного самоуправления на территории земли МКД, то там могут быть и другие "жилищные потребительские кооперативы", как указано в ст. 161 ЖК!
Так зачем тогда только частный случай рассматривать, да и то применяя его "ко всем болячкам в МКД"! Сейчас обсуждаем в переписке новые правки ЖК и готов к началу выпуска журнал "Реформа ЖКХ:практические комментарии экспертов", а вот для него и нужны и эксперты и темы для дискуссии экспертов! Читать сугубо личное, тем более "самовлюблённого" скучно, как и догмы. Если завтра из конкурсантов останусь я один и зарегистрируюсь как редактор того журнала, то постараюсь в нём открыть и на сайте редакции дискуссии полноценных экспертов. Общаться с "любителями", тем более "любителями своей личности" не являющихся личностями в сообществе и сложно и даже опасно!!! А если он это внесёт в закон и нам тогда по нему жить и мучаться? Так не лучше ли лишнее убрать и выбрать лучшее в дискуссии полноценных экспертов? ТОЛЬКО ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ И "КТО ИХ ЗЯТЬ"??? Вот получил вчера из Питера длинное послание "экспертов" из сторонников ТСЖ по тем правкам в ЖК, что вынесены на обсуждение в ГД, так там полное незнание и непонимание законодательства и что такое ТСЖ!!! Так зачем тогда дискуссия ", если каждый из них только о своих болячках хочет говорить и другого не понимает и не воспринимает?! Это получается спор-драчка "слепого с глухим". Но в Москве тоже новый Мэр "высказался" против ТСЖ создаваемые его же подчинёнными, но зачем нам "детский лепет" без реальных предложений и изменений законодательства? На одном из совещаний в правительстве Москвы наша коллега по жилищному просвещению Неля Лукина с горечью сказала по поводу поддержки чиновниками ТСЖ: "Не надо нам так помогать - Вы нам лучше не мешайте!"! Вот и определится нужно что такое жилищное самоуправление и обязательно ли членство там и почему и для кого??? Член ТСЖ и иных органов жилищного самоуправления которыми таковыми я и коллеги считаем это: "Тварь дрожащая или право имею"?!
Изменено:
- 29.11.2010 14:53:32
|
|
|
|
|
|
01.12.2010 20:31:14
Полагаю, что высокомерие и охаивание - не лучший способ в чем-то убедить собеседника. Уверен, что личный и, тем более, опыт успешный - должен быть темой обсуждения. Низкий поклон тем, кто неравнодушен к проблемам, созданным "знатоками" и разработчиками тех "перлов", которые приходится преодолевать там, где их вообще не должно быть. Эти ляпы и т.н. "юридические ошибки" шибко дорого стоят, игнорируются годами и не исправляются.
Царь-Петр своими руками корабли строил, сам понимал что и зачем делает и сделал так, что и потомкам есть чем гордиться. Все добрые и значимые дела делались знатоками и практиками. Ждать чуда от кабинетных экспертов глупо и наивно, особенно тем, кто каждый день "добрым" словом с 2-3 ошибками на деле доказывает свою состоятельность. |
|
|
|
|
|
03.12.2010 06:45:28
И что это было?
За здравие темы или за упокой, в том числе и наших душ? Или просто: "себя показать"?! А есть что по теме сказать? Тема автором задана и уводить в сторону, значит не иметь представления самому по данной теме и пытаться других завести в лес! Нам "Сусаниных" не надо здесь! Давайте ближе к делу, а не к чьему-то телу. Если кого-то интересует последнее, то это не на этом сайте! |
|
|
|
|
|
06.12.2010 14:26:34
Здравстуйте Уважаемые Господа . Очень правильно встал вопрос об умению управления МКД будь то ТСЖ или управляющяя компания вся суть вопроса упирается - КАК УПРАВЛЯТЬ так чтобы все были довольны и приэтом БЫЛО ОЧЕНЬ ДЕШЕВО - такое бывает только в кино . Я за позицию обсудить на форуме как методы управления КАК СОБСТВЕНИК хочет это виднть- за мною есть обекты в управлении ТСЖ где работа построена на прозрачности платежей, открытого бюджета, плана работ на год и его исполнения с годовым отчетом по исполнению бюджета на общем собрании без истерик и заламываня рук что. кто-то кого обобрал когда все прозрачно без тамных дыр.поверте работать легко.Есть проблемы более насушные- как одолеть монополиста в навязывании невыгодных условий договора, как заставить энергетиков в договоре поставки ресурса обозначить параметры поставляемого товара( частота, напряжение) обсудить какие изменени готовить господин Плескачевский в Жилищный Кодекс, что такое СРО и как они подгоняют под этот документ законодательную базу, Обсудить вопросы в деловом ключе.
|
|
|
|
|
|
06.12.2010 15:33:16
А Вы готовы дискутировать с Плескачевским и есть у Вас "чё сказать самому"?!
Я уже сним общался лично на совещании по управлению МКД и 7-8 декабря приму участие в круглом столе на 6-м всероссийском форуме руководителей ЖКХ в котором будут и министры и Плескачевский участвовать! Только где тут форум о управлении МКД посредством ТСЖ, когда тут тема иная?! Вот откройте эту тему как новую и ведите её. Слабо?! А предложения Плескачевского Мы уже обсуждаем и свои правки предлагаем, но для этого нужно или в дискуссии по переписке участвовать или стать членом сообщества обсуждающего правки в ЖК! А где таковые на этом сайте? АУ! Собственники в МКД потребители услуг и работ по управлению МКД или их полноценные заказчики? Вот об этом завтра на совещании я и спрошу и у министров и у Плескачевского как редактор нового журнала "Реформа ЖКХ" от имени Общемосковского Движения "Жилищная солидарность"! А ТСЖ по нормам ЖК это что "за зверь", так как он отличается от полномочного представителя всех собственников в МКД описанного в ГК?! Вот Плескачевский верно сказал, что НУ это юридическая ошибка и непосредственное управление имуществом по ГК и может быть или самим собственником или по договору доверительного управления иным лицом! Есть управление сообществом или государством и его частью! А вот что такое "управление МКД"? Это местное самоуправление в МКД или управление общим имуществом самим собственником или по договору доверительного управления иным лицом? В России родили собственного монстра в законодательстве и теперь не знают как с ним быть и кого надо убить! В любом случае будет "хотели как лучше, а получилось как всегда" и МКД пока реально по закону БЕСХОЗНЫЕ!!! Вот это главная ошибка реформы ЖКХ и приватизации жилья как воздуха квартир!!! Времени нет дискутировать не по делу, а "по личному телу автора сообщения", на этом сайте и если есть идеи, то милости прошу в дискуссию на адрес мой: viptsj@mail.ru или адрес Движения "ЖС": jilsol@mail.ru А в трёпе участвовать нет времени и желания! |
|
|
|
|
|
15.12.2010 20:27:20
Уважаемый Валерий, я не сомневаюсь в вашем желании внести свой вклад в обсуждаемые темы. Но не очень хорошо в такой дискуссии навешивать ярлыки, а ещё хуже -" Нам "Сусаниных" не надо здесь!"
Вы имеете полное право создать свой журнал, но ведь это не самоцель, у журнала должна быть своя понимающиая и заинтересованная аудитория, а ваши взгляды и анализ ситуации - иметь отклик именно среди тех, кто как раз и находится в конкретном контакте с жителями, но при этом очень важно: не теоретически, а на практике, уходя от скандалов и конфликтов, претворяет в жизнь противоречия ЖК, ПП307, ФЗ 261. Знаю, что вы имеете отношение к деятельности Г.П. Хованской. Ну и что конкретно и реально на выходе за 5 лет борьбы за жизненный ЖК? Жизненно важные поправки в ЖК, другие нормативные документы ГОДАМИ и не рассматриваются и не принимаются в виде поправок. А вы о Сусанине. Вы не по наслышке знаете о позиции группы в которой Д.П. Гордеев и о их дискуссии с И.А. Фельдманом. Ну и что в итоге? А вы о теле. Я уважаю вашу точку зрения, всегда готов прислушаться к опыту всех публикаций сайта, соблюдая к ним уважение и благодарность. |
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
www.proflit.ru
